home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / pc / text / spacedig / v16_9 / v16no922.txt < prev    next >
Text File  |  1993-08-02  |  31KB  |  712 lines

  1. Space Digest                Mon, 26 Jul 93       Volume 16 : Issue 922
  2.  
  3. Today's Topics:
  4.                           3-man Shuttle EVAs
  5. Cryogenic Rockets - Controversy between U.S, Russia and India (2 msgs)
  6.                             DC-X (2 msgs)
  7.             DC-X Prophets and associated problems (4 msgs)
  8.                    Found your own dark-sky nation?
  9.               Low Tech Alternatives, Info Post it here!
  10.              NASA, Space Advertising! PR Work is needed.
  11.                           Perseid publicity
  12.                            Space Movie/PR..
  13.   Space trivia from old days: Aerobee rocket does better w/o booster
  14.             Subject: DC-X Prophets and associated problems
  15.             Test Stands at MSFC (Was Re: Room in the VAB?)
  16.                 Why I hate the space shuttle (2 msgs)
  17.                     Why I hate the space shuttle!
  18.  
  19.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  20.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  21.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  22.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  23.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  24. ----------------------------------------------------------------------
  25.  
  26. Date: Sat, 24 Jul 93 01:58:36 +1200
  27. From: Kennelmeister <dogbowl@dogbox.acme.gen.nz>
  28. Subject: 3-man Shuttle EVAs
  29. Newsgroups: sci.space,sci.space.shuttle
  30.  
  31. Dave Akin <dakin@ssl.umd.edu> writes:
  32.  
  33. > The basic problem is that there are only two servicing mounts for 
  34. > the EMUs in the airlock. In a typical EVA, the crew closes out the 
  35.  
  36. Why do the umbilicals points all have to be in the airlock?
  37.  
  38. Is there any reason why a 3rd or 4th umbilical point couldn't be
  39. rigged within the orbiter, with EV3 (4?) using that inside a sealed
  40. suit, and ducking into the lock just before EV1 & 2 egress,
  41. or following them out later.
  42.  
  43. In some instances, would there be an advantage having EV3
  44. come out later and possibly doing turnabout with EV1 or 2?
  45. (Is the airlock closed up and repressurised after EVs leave the craft?
  46.  Can it be?)
  47.  
  48. It just strikes me that once a suit's sealed, there's no reason
  49. that the service point has to be by the front door.
  50.  
  51. --
  52. Alan Brown
  53. dogbowl@dogbox.acme.gen.nz
  54.  
  55. ------------------------------
  56.  
  57. Date: 26 Jul 1993 00:57:50 GMT
  58. From: George William Herbert <gwh@soda.berkeley.edu>
  59. Subject: Cryogenic Rockets - Controversy between U.S, Russia and India
  60. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space
  61.  
  62. In article <22rg9d$q1k@access.digex.net> prb@access.digex.net (Pat) writes:
  63. >I would be surprised if any country  first developes  solids.
  64.  
  65. Israel's Jericho missiles and launch vehicle (yes, they orbited something
  66. with one) are all-solid, and I don't think they have any indigenous
  67. liquid fueled hardware.
  68.  
  69. I believe the Australian launch vehicle was all-solid.  So was the British.
  70.  
  71. More importantly, India already has large-sized solid IRBMs, though
  72. their launch vehicles are at least partly liquid-fueled.
  73.  
  74. >Realize,  that even though your friends work at lewis,
  75. >the US military Industrial complex  has a strong belief that
  76. >only Americans  have the grace from god  to ever come up with an idea.
  77. >
  78. >They find it hard to accept that smart people are really the same everywhere.
  79.  
  80. Since my friend is apparently reading this (he emailed me earlier today 8-)
  81. I'll let him respond to this if he likes.  I'll merely comment that in my
  82. experience that's not true with US engineers in general, and would be
  83. particularly out of place with this individual, who spent last
  84. summer at ISU in Japan breaking down nationalistic barriers between
  85. the groups doing space work around the world.
  86.  
  87. -george william herbert
  88. Retro Aerospace
  89.  
  90. ------------------------------
  91.  
  92. Date: Mon, 26 Jul 1993 03:26:40 GMT
  93. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  94. Subject: Cryogenic Rockets - Controversy between U.S, Russia and India
  95. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space
  96.  
  97. In article <22va6e$oqm@agate.berkeley.edu> gwh@soda.berkeley.edu (George William Herbert) writes:
  98. >I believe the Australian launch vehicle was all-solid.  So was the British.
  99.  
  100. Um, if there was ever an Australian launch vehicle, I'm not aware of it.
  101. The British Black Arrow program used Woomera as its launch site; perhaps
  102. this is what is being referred to.
  103.  
  104. Black Arrow used kerosene/peroxide first and second stages; only its third
  105. stage was solid.
  106. -- 
  107. Altruism is a fine motive, but if you   | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  108. want results, greed works much better.  |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  109.  
  110. ------------------------------
  111.  
  112. Date: Mon, 26 Jul 1993 00:32:51 GMT
  113. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  114. Subject: DC-X
  115. Newsgroups: sci.space
  116.  
  117. In article <1993Jul25.162450.22696@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.UUCP (Gary Coffman) writes:
  118. >In article <1993Jul22.014722.1857@cs.rochester.edu> dietz@cs.rochester.edu (Paul Dietz) writes:
  119. >>In article <1993Jul20.130522.25002@iti.org> aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  120.  
  121. >>> The best DC argeument is that it saves money
  122. >>> and the savings can be spent on social programs.
  123.  
  124. >>> Now, I personally don't believe that and would fight budget reductions
  125. >>> if they happened. But it is an arguement that will work.
  126.  
  127. >>I don't think this is a very good argument.  If you just want to
  128. >>reduce the cost of currently planned programs, would not expendable
  129. >>rockets (Proton or BDB) save most of the launch cost, with less
  130. >>upfront cost and risk than DC?  
  131.  
  132. Can't use Proton since most of the applications relate to national
  133. security. As to BDB, if this arguement causes a low cost BDB launcher
  134. to be developed, I will sleep very well at night. My goal is low cost,
  135. not DC.
  136.  
  137. >I don't think it's a good argument either, but for different 
  138. >reasons. I think it's cynical and dishonest. 
  139.  
  140. It's nither cynical nor dishonest. I'm simply telling them why they
  141. should support these efforts by showing that they will support the
  142. goals they themselves have. The fact that I don't share those goals
  143. isn't relevant.
  144.  
  145. >I think it's acceptable to sell space programs on their own merits, 
  146.  
  147. But what you and I consider merits aren't what somebody else would
  148. consider merits. All I am suggesting is that we show people how space
  149. helps what THEY consider merits. You never change somebody's mind telling
  150. they why you believe something; you only do it by showing them why they
  151. should believe it. That means understanding their point of view and
  152. expressing your arguements in those terms.
  153.  
  154. As to the funds being transfered to HUD, I would prefer a $10 billion NASA
  155. budget, wisely spent, to the $15 billion budget the way things are today.
  156. I would oppose spending savings on HUD mainly because it is another case
  157. of throwing good money after bad.
  158.  
  159.     Allen
  160. -- 
  161. +---------------------------------------------------------------------------+
  162. | Lady Astor:   "Sir, if you were my husband I would poison your coffee!"   |
  163. | W. Churchill: "Madam, if you were my wife, I would drink it."             |
  164. +----------------------10 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX-----------------------+
  165.  
  166. ------------------------------
  167.  
  168. Date: 26 Jul 93 01:01:45 GMT
  169. From: Paul Dietz <dietz@cs.rochester.edu>
  170. Subject: DC-X
  171. Newsgroups: sci.space
  172.  
  173. In article <1993Jul26.003251.6455@iti.org> aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  174.  
  175. >>>I don't think this is a very good argument.  If you just want to
  176. >>>reduce the cost of currently planned programs, would not expendable
  177. >>>rockets (Proton or BDB) save most of the launch cost, with less
  178. >>>upfront cost and risk than DC?  
  179.  
  180. > Can't use Proton since most of the applications relate to national
  181. > security. As to BDB, if this arguement causes a low cost BDB launcher
  182. > to be developed, I will sleep very well at night. My goal is low cost,
  183. > not DC.
  184. ...
  185. > It's nither cynical nor dishonest. I'm simply telling them why they
  186. > should support these efforts by showing that they will support the
  187. > goals they themselves have.
  188.  
  189.  
  190. J. Liberal Congressperson will respond: but many of the payloads on
  191. which DC-X's projected savings are based are a waste of money.  We
  192. should spend the money on free cheese for homeless mice.  What's left
  193. will not amortize the higher development cost.  What, you were
  194. counting military applications, like brilliant pebbles?  Right.  Well,
  195. thank-you-for-your-input-please-shut-the-door-on-the-way-out.
  196.  
  197.     Paul F. Dietz
  198.     dietz@cs.rochester.edu
  199.  
  200. ------------------------------
  201.  
  202. Date: Sun, 25 Jul 1993 18:03:25 GMT
  203. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  204. Subject: DC-X Prophets and associated problems
  205. Newsgroups: sci.space
  206.  
  207. In article <22pofg$olp@agate.berkeley.edu> gwh@soda.berkeley.edu (George William Herbert) writes:
  208. >
  209. >As I understand it, the Delta Clipper is to be crew-optional, not required.
  210. >I.e. it's got automatic systems to fly unmanned missions when no crew
  211. >is needed.  As such, it will only need enough simulator time to support
  212. >the actual manned operations, not the supporting flight operations.
  213. >This should cut at least half of the simulator costs out for manned
  214. >missions and zero them for unmanned flights.
  215.  
  216. As I understand it, DC is to be *teleoperated* when flown unmanned. Seems 
  217. to me that would require even more simulator time since it's arguably
  218. harder to fly remotely than from on board. The simulations might use
  219. cheaper hardware than the flight simulations done for manned missions, 
  220. or they might not.
  221.  
  222. Gary
  223. -- 
  224. Gary Coffman KE4ZV          |    You make it,     | gatech!wa4mei!ke4zv!gary
  225. Destructive Testing Systems |    we break it.     | uunet!rsiatl!ke4zv!gary
  226. 534 Shannon Way             |    Guaranteed!      | emory!kd4nc!ke4zv!gary 
  227. Lawrenceville, GA 30244     |                     | 
  228.  
  229. ------------------------------
  230.  
  231. Date: Sun, 25 Jul 1993 23:02:32 GMT
  232. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  233. Subject: DC-X Prophets and associated problems
  234. Newsgroups: sci.space
  235.  
  236. In article <1993Jul25.180325.23120@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.UUCP (Gary Coffman) writes:
  237.  
  238. >As I understand it, DC is to be *teleoperated* when flown unmanned. 
  239.  
  240. DC-X is teleoperated and the SX-2 may be teleoperated but the plan
  241. for DC-1 is that it be fully automatic. Even DC-X isn't so much 
  242. teleoperated as telemonitored. All the pilot does is monitor the
  243. situation and select the appropriate mode if a change is needed.
  244.  
  245. In this sort of mode, the simulations for whatever training is needed
  246. can run on a PC.
  247.  
  248.    Allen
  249. -- 
  250. +---------------------------------------------------------------------------+
  251. | Lady Astor:   "Sir, if you were my husband I would poison your coffee!"   |
  252. | W. Churchill: "Madam, if you were my wife, I would drink it."             |
  253. +----------------------10 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX-----------------------+
  254.  
  255. ------------------------------
  256.  
  257. Date: Mon, 26 Jul 1993 00:19:49 GMT
  258. From: Tommy Nordgren <f85-tno@nada.kth.se>
  259. Subject: DC-X Prophets and associated problems
  260. Newsgroups: sci.space
  261.  
  262. In article <1993Jul22.134305.7596@ke4zv.uucp>, gary@ke4zv.uucp (Gary Coffman) writes:
  263. |> In article <1993Jul21.232359.26378@cs.rochester.edu> dietz@cs.rochester.edu (Paul Dietz) writes:
  264. |> >
  265. |> >What is most galling about all this is that cheaper, simpler
  266. |> >alternatives that could have reduced launch costs considerably were
  267. |> >under development in the 1960s.  For 1/2 the price of running the
  268. |> >shuttle for 1 year (in inflation-adjusted dollars) we could likely
  269. |> >have had a Big Dumb Booster that would launch shuttle-size payloads
  270. |> >for 1/10 to 1/20 the cost of the shuttle.  The development risk would
  271. |> >have been much lower.  It would not have been as much of a jobs
  272. |> >program for California, though.
  273. |> 
  274. |> Are you sure? You'd be building 8 new vehicles a year instead of
  275. |> 3+1 one time. I'd think you'd have more jobs.
  276. |> 
  277. |> Gary
  278. |> 
  279. |> -- 
  280. |> Gary Coffman KE4ZV          |    You make it,     | gatech!wa4mei!ke4zv!gary
  281. |> Destructive Testing Systems |    we break it.     | uunet!rsiatl!ke4zv!gary
  282. |> 534 Shannon Way             |    Guaranteed!      | emory!kd4nc!ke4zv!gary 
  283. |> Lawrenceville, GA 30244     |                     | 
  284.  
  285.     Not only that, but except that the designs suggested in the sixties
  286. almost always used disposable tanks for hydrogene, they were basically very
  287. similar to the DC-X design. 
  288. -------------------------------------------------------------------------
  289. Tommy Nordgren                     "What is a woman that you forsake her
  290. Royal Institute of Technology       and the hearth fire,
  291. Stockholm                           and the home acre,
  292. f85-tno@nada.kth.se                 to go with the old grey widow maker."
  293. --------------------------------------------------------------------------
  294.  
  295. ------------------------------
  296.  
  297. Date: 26 Jul 93 01:13:23 GMT
  298. From: Paul Dietz <dietz@cs.rochester.edu>
  299. Subject: DC-X Prophets and associated problems
  300. Newsgroups: sci.space
  301.  
  302. In article <1993Jul26.001949.1882@kth.se> f85-tno@nada.kth.se (Tommy Nordgren) writes:
  303.  
  304. >|> In article <1993Jul21.232359.26378@cs.rochester.edu> dietz@cs.rochester.edu (Paul Dietz) writes:
  305.  
  306.  >|> >What is most galling about all this is that cheaper, simpler
  307.  >|> >alternatives that could have reduced launch costs considerably were
  308.  >|> >under development in the 1960s.
  309.  
  310.  >    Not only that, but except that the designs suggested in the sixties
  311.  > almost always used disposable tanks for hydrogene, they were basically very
  312.  > similar to the DC-X design. 
  313.  
  314. No, you are very confused.  The designs I am talking about were about
  315. as different from DC as they could be.  Different design philosophy,
  316. different fuels, different materials, different engine type.  These
  317. would *not* have been SSTOs; some were to be completely expendable.
  318.  
  319. The DC-series is based on the idea of making an expensive vehicle and
  320. reusing it to amortize the cost over many launches.  The Big Dumb
  321. Booster idea was to make a very cheap expendable rocket from low tech
  322. materials, like steel, sacrificing some Isp for lower complexity and
  323. cost (for example, using ablatively cooled engines rather than complex
  324. regeneratively cooled engines, and using pressure-feed instead of
  325. turbopump-feed).
  326.  
  327.     Paul F. Dietz
  328.     dietz@cs.rochester.edu
  329.  
  330.     "Absolute stupidity of the worst sort"
  331.        -- Freeman Dyson commenting on the space shuttle.
  332.  
  333. ------------------------------
  334.  
  335. Date: Sun, 25 Jul 1993 18:20:46 GMT
  336. From: "Phil G. Fraering" <pgf@srl03.cacs.usl.edu>
  337. Subject: Found your own dark-sky nation?
  338. Newsgroups: sci.astro,sci.geo.geology,sci.space
  339.  
  340. joe@montebello.soest.hawaii.edu (Joe Dellinger) writes:
  341.  
  342. >    Of course, it probably wouldn't work anyway. A while back somebody
  343. >actually tried to found "a libertarian paradise" on some previously unclaimed
  344. >sea-level atolls between Fiji and Tonga, the "Republic of Minerva". Tonga
  345. >simply waited a few days while the "Minervans" built up a seawall for them,
  346. >then invaded, kicked everyone out, and officially annexed the atolls to Tonga.
  347.  
  348. I read something of more detail about this... apparently the (whatever)
  349. of Minerva was outside of Tonga territorial waters... and more than a couple
  350. days passed before the gov of Tonga let a couple people out of the jails
  351. and said they could stay out if they went and kicked the guys off the
  352. island.
  353.  
  354. >    But then, Tonga has a lot of chutzpah... recently they claimed ALL
  355.  
  356. >the remaining geosync slots left unfilled over the Pacific for their own
  357. >communications needs. (If they happen to temporarily have spare capacity,
  358. >they _may_ consent to lease use of their slots to the highest bidders, say
  359. >for people wanting to put in more capacity between the US and Japan.) Hey,
  360. >the international treaty allocating geosync space said countries could claim
  361. >unfilled slots according to their needs. The Tongans must think these
  362. >Westerners are idiots to leave a hole like that for them to exploit!
  363.  
  364. If they do the same they did to Minerva, they'll just leave the
  365. slots empty. If they have ownership, they don't actually have to
  366. _use_ them...
  367.  
  368. Of course, they do plan to put sats up there, although I don't know
  369. whether those plans are serious.
  370.  
  371. >    (Of course, there must be something special about the Tongans... how
  372. >else to explain how they managed to remain independent up to the present, even
  373. >keeping their 1800's-style polynesian royalty, complete with politically
  374. >supreme hereditary monarch? Their King looks like he'd make a good professional
  375. >defensive tackle, too... wouldn't want to argue with him.)
  376.  
  377. Whether or not they have "independence" is an open question; some
  378. people say the US government put them up to their actions in the
  379. Minervan deal... sometimes those banking havens can be very
  380. inconveinent to some people back on the mainland.
  381.  
  382. Which is _really_ ironic, because the King and his buddies were
  383. having problems looking for a suitable place to incorporate their
  384. new giant comsat corporation... Minerva would have been perfect for
  385. that.
  386.  
  387. --
  388. +-----------------------+"And so it went. Tens of thousands of messages,
  389. |"Standard disclaimer"  |hundreds of points of view. It was not called
  390. |pgf@srl03.cacs.usl.edu |the Net of a Million Lies for nothing."
  391. +-----------------------+
  392.  
  393. ------------------------------
  394.  
  395. Date: 26 Jul 93 02:17:43 GMT
  396. From: nsmca@acad3.alaska.edu
  397. Subject: Low Tech Alternatives, Info Post it here!
  398. Newsgroups: sci.space
  399.  
  400. Anyone have sites for getting the info on old tech, low tech that was passed
  401. over for the current high tech stuff..
  402.  
  403. Reason for uestion: Maybe a way to get commericialization and private use of
  404. space is to take a few steps back from the current high tech ways, and use low
  405. tech ways to get companies started and people into space.. As has been
  406. expressed by the Challenger accident, and the shuttle delays is that high tech,
  407. high complexity launch systems are not reliable enough yet for day to day,
  408. scheduled launches.. When so far most shuttles have had to reschedule for up
  409. to weeks after scheduled launch.. 
  410.  
  411. What Im tryign to say is that the new space company on a shoe string just does
  412. not have the money, expertise and tiem to waste on high tech systems that have
  413. delays and over complexity.. They have a dead line, and if there systsem does
  414. not go up, or dies on pad, they loose business and maybe their livelyhood and
  415. shirts..
  416.  
  417. NASA can afford to have delays, breakages, and delays, but a rocket satellite
  418. launching company can not afford it..
  419.  
  420. So post low tech ways to get rockets built and and satellites into orbit..and
  421. poople to if possible..
  422.  
  423. Or maybe some NASA system designers need to take come classes in small business
  424. and economics? Might give them a perspective of how to do things truely on a
  425. shoe string, and a dead line..
  426.  
  427. ===
  428. Ghost Wheel - nsmca@acad3.alaska.edu
  429.  
  430. ------------------------------
  431.  
  432. Date: 26 Jul 93 01:58:51 GMT
  433. From: nsmca@ACAD3.ALASKA.EDU
  434. Subject: NASA, Space Advertising! PR Work is needed.
  435. Newsgroups: sci.space
  436.  
  437. In article <1993Jul25.160959.22558@ke4zv.uucp>, gary@ke4zv.uucp (Gary Coffman) writes:
  438. > In article <1993Jul21.003245.1@aurora.alaska.edu> nsmca@aurora.alaska.edu writes:
  439. >>NASA and other space realted companies/organizations need to do more
  440. >>advertising, and PR work..  Also open up to the 20th Century..
  441. > Sadly, because I too would like to see massive space colonization in
  442. > my lifetime, PR is not a viable approach. Space already has a massive
  443. > PR presence for free thanks to science fiction and Startrek and activist
  444. > groups like this one. It's very unlikely that people who would be attracted
  445. > by space PR aren't already on board. What's needed for space exploitation
  446. > to succeed is simple to define and difficult to do; show a profit.
  447. > Gary
  448. > -- 
  449. > Gary Coffman KE4ZV          |    You make it,     | gatech!wa4mei!ke4zv!gary
  450. > Destructive Testing Systems |    we break it.     | uunet!rsiatl!ke4zv!gary
  451. > 534 Shannon Way             |    Guaranteed!      | emory!kd4nc!ke4zv!gary 
  452. > Lawrenceville, GA 30244     |                     | 
  453.  
  454.  
  455. Make a profit would be nice to.. But what I ment by PR is the "true" space
  456. exploration and not the fiction side of it..
  457.  
  458. Maybe have a little notice on products that have a direct NASA connection to
  459. it. Mayeb have NASA sell ideas for royalties (way to make money)..
  460.  
  461. Also maybe have NASA be a sponsor for Star Trek and other science fiction and
  462. science shows.. Maybe a "NASA wants you"style commercial.. Also open up the
  463. notices for "we need astronauts" or jobs and such to the general public.. 
  464. Seems the only way to find out info is to have contacts to insiders, or read
  465. trade journals.. (or read here). 
  466.  
  467. NASA needs to coem into the mainlien culture is what I think both you and I
  468. want Gary, maybe expressed in different ways, but basically the same..
  469.  
  470. ===
  471. Ghost Wheel - nsmca@acad3.alaska.edu
  472.  
  473. ------------------------------
  474.  
  475. Date: 25 Jul 1993 19:11:33 GMT
  476. From: "George F. Krumins" <gfk39017@uxa.cso.uiuc.edu>
  477. Subject: Perseid publicity
  478. Newsgroups: sci.astro,sci.space
  479.  
  480. gary@ke4zv.uucp (Gary Coffman) writes:
  481.  
  482. >In article <pgf.743392467@srl06.cacs.usl.edu> pgf@srl06.cacs.usl.edu (Phil G. Fraering) writes:
  483.  
  484. >It makes a difference, but not that much since crime in our cities
  485. >is also common in daylight. It's mostly of psychological value.
  486. >But that doesn't make the demand for it any less real.
  487.  
  488. I agree with this.
  489. I read recently that 80 to 90% of all burglaries happen during the daytime.  
  490. I would like to see some concrete evidence to support the premise that
  491. night lighting reduces crime.
  492.  
  493. Regards,
  494. George Krumins
  495. -- 
  496. Pufferfish Observatory         |^^^^^\^^^^|     The Universe had its origin
  497. gfk39017@uxa.cso.uiuc.edu       ^^^/\ \^^^      in two hockeysticks colliding 
  498.                                   / /\ \ 
  499.        "Home of the Hockeystick  /_/  \_\  Memorial Telescope"
  500.  
  501. ------------------------------
  502.  
  503. Date: Sun, 25 Jul 1993 19:08:52 GMT
  504. From: Jay Thomas <jthomas@walnut.prs.k12.nj.us>
  505. Subject: Space Movie/PR..
  506. Newsgroups: sci.space
  507.  
  508. What about Ben Bova's 'Colony' for a real inspirational yet movie with a
  509. good plot.
  510.  
  511. Still, I would like to see a 'Foot fall movie'. When was the last time
  512. there was a realistic alien invasion movie?
  513.  
  514. ------------------------------
  515.  
  516. Date: Mon, 26 Jul 1993 00:24:02 GMT
  517. From: Robert Casey <wa2ise@netcom.com>
  518. Subject: Space trivia from old days: Aerobee rocket does better w/o booster
  519. Newsgroups: sci.space
  520.  
  521. A bit of early rocket research trivia:
  522.  
  523. A small research rocket "Aerobee" was being tested at sea in Jan 1950.
  524. In the North Pacific and Gulf of Alaska.  The Areobee was a small liquid
  525. fuel rocket with a solid fuel booster stage.  One of these at sea (on a
  526. ship) tests "misbehaved in a suprising manor.  Apparently as a result of
  527. a leaking valve, the rocket suddenly took off 10 minutes ahead of schedule
  528. and climbed slowly and quietly by itself, leaving the booster, unignited,
  529. in the launching tower.  ... The defective valve apparently never did
  530. fully open; calculations made as a result of this event indicated that an
  531. Aerobee fired without booster should go about twice as high as one that did.  
  532. Of course no Aerobee has ever been fired without a booster on purpose."
  533.  
  534. Page 286, _Rockets, Missles, and Space Travel_ by Willy Ley, (c)1957
  535. Viking Press.  Library of Congress # 57-11123
  536.  
  537. ------------------------------
  538.  
  539. Date: Mon, 26 Jul 1993 00:54:57 GMT
  540. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  541. Subject: Subject: DC-X Prophets and associated problems
  542. Newsgroups: sci.space
  543.  
  544. In article <CAp1ur.8pE.1@cs.cmu.edu> amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk writes:
  545.  
  546. >> Ps, Ken, so that you know, my sources inside MacDac indicate that  
  547. >>while  the pro-DC forces here are being optimistic, they're within the  
  548. >>zone MacDac engineers are willing to defend as reasonable assumptions at
  549. >> this stage of the game.  They also say they're having a hell of a  
  550. >>time with internal politics to the point where parts of the company are
  551. >> playing dirty tricks trying to undermine DC because they think...
  552.  
  553. >I will also back this up. My contacts and discussions with MacDac  
  554. >personnel give me the same picture on Alan, ie he is on the  
  555. >optimistic side of center but not out of the envelope by any stretch  
  556. >of the imagination.
  557.  
  558. Thanks for the support Paul and Dale. One disadvantage of having Ken
  559. in your kill file is not seeing this; maybe it's an advantage? I wonder
  560. if he has explained just why McD invited me to the launch since they
  561. are so upset with me?
  562.  
  563. However, I think I am in the middle in my extimates of cost and frequency
  564. of flights. Where I am optimistic, and perhaps too optimistic, is in the
  565. odds of success and the time is will take to susceed. However, I think I
  566. am in good shape. There are several alternatives to each key element of the
  567. effort. If the TPS fails, they can use a Shuttle TPS and they have already
  568. evaluated the impact that would have on cost, payload, and flight
  569. frequency. If the engines don't work, there are several alternatives
  570. available and the impact of those alternatives has already been evaluated.
  571.  
  572. If a few elements fail, then we simply begin a program of continuous
  573. improvment to bring costs down, payload and frequency up. History is
  574. full of systems and vehicles greatly improved this way. The last LM, for
  575. example, weighed 24% less than the first one. If DC-Y doesn't make orbit
  576. as scheduled, a few years of traversing the learning curve will fix the
  577. problems.
  578.  
  579. >I had NOT been told about the infighting. But, such things are to be  
  580. >expected in large companies.
  581.  
  582. It was pretty bad for a while but is getting better. It took almost two
  583. years for the DC team to get permission to use the Washington sales office
  584. to push the program in Congress.
  585.  
  586. The Delta Launch Divison, for example, doesn't like the program (but they
  587. are coming around). If Ken is talking to anybody at MacDac (and I don't
  588. think he is), it must be these people.
  589.  
  590.    allen
  591.  
  592. -- 
  593. +---------------------------------------------------------------------------+
  594. | Lady Astor:   "Sir, if you were my husband I would poison your coffee!"   |
  595. | W. Churchill: "Madam, if you were my wife, I would drink it."             |
  596. +----------------------10 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX-----------------------+
  597.  
  598. ------------------------------
  599.  
  600. Date: Mon, 26 Jul 1993 03:16:23 GMT
  601. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  602. Subject: Test Stands at MSFC (Was Re: Room in the VAB?)
  603. Newsgroups: sci.space
  604.  
  605. In article <1993Jul25.165711.13726@cs.rochester.edu> dietz@cs.rochester.edu (Paul Dietz) writes:
  606. > > ASSRM is more then political. it is also environmental.
  607. > > that sucker kicks out quite a bit of chlorine gas  as a exhaust product.
  608. >
  609. >Just about all the chlorine in an aluminum/AP/polymer solid rocket
  610. >comes out as hydrogen chloride.
  611.  
  612. Of course, the difference is a little academic, since HCl is just about as
  613. much of a problem to breathe as Cl itself...  Give HCl the slightest trace
  614. of water and it turns into hydrochloric acid.
  615.  
  616. My understanding of this one is that Pat's right:  the biggest reason not
  617. to test full-scale ASRMs at Marshall was environmental impacts from the
  618. exhaust plume.  They're taking enough static about this at Stennis, which
  619. is out in the middle of nearly-uninhabited nowhere.
  620. -- 
  621. Altruism is a fine motive, but if you   | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  622. want results, greed works much better.  |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  623.  
  624. ------------------------------
  625.  
  626. Date: Sun, 25 Jul 1993 18:10:11 GMT
  627. From: stephen voss <voss@cybernet.cse.fau.edu>
  628. Subject: Why I hate the space shuttle
  629. Newsgroups: sci.space
  630.  
  631. 1)It costs way too much for what it does
  632.  
  633. 2)The failure of the space shuttle to perform as promised has thwarted
  634. every manned space exploration objective for the next 30 years
  635.  
  636. 3)The space shuttles subsidized rates have kept private industry out
  637. of the manned space exploration business
  638.  
  639. 4)Its design is fundamentally flawed,needing disposable rockets using
  640. different types of propellent. Which is a disaster waiting to happen...
  641. again
  642.  
  643. 5) It makes manned space exploration look like an unnecessary,dangerous
  644. costly venture when it doesnt have to be either dangerous or costly
  645.  
  646. 6)Its a government project which has turned what was supposed to be an
  647. efficent and reliable space truck into Whiz bang gimmick of 1970's
  648. technology "OOOOHHHHH IT TAKES OFF LIKE A ROCKET AND LANDS LIKE A PLANE,
  649. NEATO!!!". Which turns out to be far less reliable and more costly than
  650. its predecessor
  651.  
  652. 7) I have a better more reliable computer system in my 2 mb amiga 500
  653.  
  654. 8) Selling a pace shuttle would provide enough money to fund the entire
  655. DC-Clipper program from DC-X to DC-1 to a man rated DC-3
  656.  
  657. 9) Richard Nixon started the program
  658.  
  659. 10) The ENTERPRISE never flew into space :'-(
  660.  
  661. ------------------------------
  662.  
  663. Date: 25 Jul 93 22:56:13 GMT
  664. From: Ian McCloghrie <codrus@glia.biostr.washington.edu>
  665. Subject: Why I hate the space shuttle
  666. Newsgroups: sci.space
  667.  
  668. In <oN097B1w165w@cybernet.cse.fau.edu> voss@cybernet.cse.fau.edu (stephen voss) writes:
  669.  
  670. >7) I have a better more reliable computer system in my 2 mb amiga 500
  671.  
  672.     Now, while I tend to agree with most of your points, I have to
  673. take exception to this one.  Your desktop amiga system has entirely
  674. different requirements to a space vehicle's operating computer.  Not
  675. only is your amiga not hardend against cosmic radiation, but if the
  676. system crashes while you're playing flight simulator, or writing a
  677. paper, hey, no big deal.  Just reboot, at msot you've lost a couple
  678. hours work on your paper.  Now imagine the shuttle's computer crashing
  679. just as you're making a de-orbital burn.  Whoops, left the engines on
  680. too long, billions of dollars of hardware (not to mention a half dozen
  681. people) are now going to burn up in the atmosphere.  The shuttle
  682. computers have to work, 100% of the time, and get the _right_
  683. answers.  Anything else is secondary.
  684.  
  685. --
  686.  /~> Ian McCloghrie      | Commandant of Secret Police - Cal Animage Beta.
  687. < <  /~\ |~\ |~> |  | <~ | email: ian@ucsd.edu               Net/2, USL 0!
  688.  \_> \_/ |_/ |~\ |__| _> | Card Carrying Member, UCSD Secret Islandia Club
  689.  
  690. ------------------------------
  691.  
  692. Date: 26 Jul 93 02:03:29 GMT
  693. From: nsmca@acad3.alaska.edu
  694. Subject: Why I hate the space shuttle!
  695. Newsgroups: sci.space
  696.  
  697. Other reasons:
  698.  
  699. To many projects and systems were made to only be used by the shuttle..
  700. Basically over specialization..  So when the shuttle went boom, and bust, they
  701. were lost with out a launch system and a back log started..
  702.  
  703. ===
  704. Ghost Wheel - nsmca@acad3.alaska.edu
  705.  
  706. ------------------------------
  707.  
  708. End of Space Digest Volume 16 : Issue 922
  709. ------------------------------
  710.